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Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Dom Jan 26, 2020 8:28 pm
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- Tópico: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
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Autor Tópico: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham? (Lida 896 vezes)
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Velha Ordem Mundial
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Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Online: 25 de Dezembro de 2019, 19:01:57 »
Olá pessoal, estou estreando com um assunto polêmico mas muito importante, quero pedir a atenção de todos. É sobre isso
Meu fito não é debater o assunto, só quero enriquecer meu próprio ponto de vista e meus conhecimentos com outros. Esse tema é muito binário e não teve um com quem discuti isso que mudasse de ideia, ou é contra ou a favor e não muda, só discute. Então não quero discutir, cada um que fique com sua opinião. Vou dar a minha: eu acredito que existe um plano sim para mudar o mundo radicalmente e ele está em andamento agora. Só que eu não sou contra, compreendo que é necessário sim essa mudança radical pois a Terra não poderá suportar essa humanidade do jeito que está. Na verdade creio que a NOM na verdade é uma busca pela velha ordem, então o nome está errado. Eu acredito que as pessoas poderosas do mundo estão agindo para impedir sua destruição, porque do jeito que está não pode continuar.
Me digam honestamente, se vocês tivessem poder e influência e vissem o mundo caminhando desse jeito para o caos vocês não fariam nada? Eu faria. Então tenho certeza que aqueles que tem poder estão cuidando disso. É só ver o que está acontecendo no mundo, a globalização, a destruição dos valores religiosos, uns sendo postos contra os outros, mulher contra homem, negro contra branco, pobre contra rico, gay contra hetero, jovem contra velho, é dividir para conquistar, estão preparando o terreno para as próprias pessoas excedentes e que não interessam se aniquilarem, tudo isso mediado pela ONU com suas normas e projetos que dizem que é pelo bem da humanidade mas qualquer idiota vê que é impossível. A agenda 2030 é uma piada, como vão acabar com a fome e a miséria do mundo? Só mesmo acabando com os pobres. Como vão preservar a natureza? Só mesmo reduzindo a população da Terra. Quem não enxerga isso só pode ser cego, desculpem.
Então deixem aqui sua opinião, o que acham? Não vou criticar ninguém, nem quero que me critiquem pela minha opinião, provocações e ofensas vou ignorar, perguntas respeitosas vou responder se eu souber.
Para consulta caso alguém não saiba muito a respeito https://pt.wikipedia.org/wiki/Georgia_GuidestonesRegistrado
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #1 Online: 25 de Dezembro de 2019, 19:27:11 »
Quem seria o responsável pela destruição e quem estaria combatendo isto?
Foto USGS
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #2 Online: 25 de Dezembro de 2019, 19:43:54 »
Olá, Geotecton, obrigado pela atenção. Pela sua pergunta eu presumo que você é da parte negacionista, mas tudo bem eu respeito. Acho que é difícil apontar responsáveis em particular, é o excedente populacional o problema. Quem combate isso, o máximo que dá pra saber é que são pessoas poderosas, ricas, com muita influência geopolítica no mundo. Até a autoria dessas pedras é um mistério que ninguém esconde. O que contratou a obra é um pseudônimo a mando de pessoas secretas. A gente vê acontecer, mas não sabe da parte de quem.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #3 Online: 25 de Dezembro de 2019, 21:03:16 »
Não sei muito sobre estas pedras... parece que há inscrições que apontam para um plano, é isso?
Bom, esse é um ingrediente em teorias da conspiração que acho particularmente curioso: a ideia de que poderosos conspiradores têm essa compulsão inexplicável para expor seus grandes segredos com sinais secretos, símbolos e gestual característico. Assim sabemos quem é reptiliano; porque quando estão em público fazem discretamente um sinal típico. Aparentemente não conseguem evitar: todo réptil tem que se acusar!
Nesse caso em particular, parece que os conspiradores poderosos, trabalhando em prol de um plano ultra secreto ( e tem que ser porque envolve extermínio em massa ), resolveram deixar tudo gravado em pedra em um monumento público!
É uma ideia tão inconcebível quanto fascinante. Imagine se os criadores do Projeto Manhattan ( o da bomba atômica ) teriam o trabalho de antes erguer um monumento em granito com todos os planos... E exposto publicamente.
É simplesmente algo que não se vê e não se consegue imaginar uma razão pela qual se dariam a este trabalho.
Bom, eu concordo é que é necessário deter o crescimento populacional. Mas é difícil que os poderosos tenham todo esse poder, até porque talvez não sejam tão unidos assim.
Quem são os poderosos: pessoas muito ricas? Fortunas dinásticas?
Suponho então que estes poderosos estavam empenhados na luta contra o comunismo no século 20. Não é certo?
Então isso talvez nos dê uma ideia do limite de poder destes "poderosos". Porque não foram eles que conseguiram deter o comunismo, mas as próprias contradições e deficiências do sistema. Porém, antes da queda, mesmo com toda oposição possível, o comunismo só se expandiu.
Estes poderosos não puderam impedir a Revolução Russa e nem depois que Stalin estendesse seu poder para metade da Europa. E logo em seguida que a revolução triunfasse também na importante China. Não puderam também vencer na Coreia e perderam quase toda a Indochina para o comunismo. Não impediram antigas colônias ocidentais de se tornarem comunistas e os Estados Unidos não foi capaz nem de impedir a minúscula Cuba, em seu próprio quintal, de se associar ao bloco soviético.
Na verdade, de 1917 até a queda do governo afegão para o Talibã, o comunismo só se expandiu contra a vontade dos poderosos capitalistas desse mundo. E como disse antes: o comunismo não foi derrotado pelo ocidente, mas perdeu pra si mesmo.
Isso talvez nos dê uma pista sobre o limite de poder dos poderosos.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #4 Online: 25 de Dezembro de 2019, 21:35:15 »
É mais fácil criar teorias da conspiração envolvendo organizações secretas poderosas que estão por trás de tudo o que acontece de ruim do que admitir que a culpa é nossa mesma em alguns casos e de ninguém em outros.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #5 Online: 25 de Dezembro de 2019, 22:50:09 »
É engraçado como as coisas mais benevolentes são interpretadas como código velado para genocídio e etc. Praticamente não tem como dizer qualquer coisa que seja inambiguamente inocente.
Exceto o que estiver na bíblia, provavelmente. Ao menos para alguns. Para outros, talvez a bíblia/cristianismo (bem como as maiores religiões) seja parte do grande plano milenar deles.
É quase certo que se você pode simplesmente inventar uma coisa como "livro sagrado da nova ordem mundial comunista atéia," dizendo que é uma compilação de fragmentos de uma publicação secreta da ONU, numa espécie de bíblia da cientologia que eles teriam, colocando as coisas mais escabrosas, e isso conseguiria ganhar considerável momento dependendo de onde divulgar. Como aquelas coisas de Paulo Freire. Não me surpreenderia nada que seja tremendamente super-valorizado pela esquerda, mas o que se ouve pela direitosfera vai de que é o responsável pelos baixos níveis de educação no Brasil, e daí para pior. Não precisa de qualquer evidência; é só o pessoal da bolha falar que é "verdade."
Citação de: Velha Ordem Mundial em 25 de Dezembro de 2019, 19:01:57A agenda 2030 é uma piada, como vão acabar com a fome e a miséria do mundo? Só mesmo acabando com os pobres.
Citar« Última modificação: 25 de Dezembro de 2019, 23:19:36 por Buckaroo Banzai »
'How To End Poverty in 15 years' Hans Rosling - BBC News
15 years from now, nobody will still be living in extreme poverty anywhere in the world – that’s the pledge being made by President Obama and the Pope. Eradicating global poverty in a single generation is the number one ambition to be announced at this weekend’s Sustainable Development Summit in New York. But is it possible?
"Atacar nossos inimigos sempre nos faz nos sentirmos bem, e cheios de energia. Na verdade, a única desvantagem do radicalismo é que ele nunca pode resolver problemas. Resolver problemas envolve coisas frustrantes, como ouvir as pessoas com diferentes perspectivas e aprender com elas." - John Cleese
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #6 Online: 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30 »
Agradeço a todos a boa vontade de emitir suas opiniões, mas vou ignorar as ironias como eu disse, tenho interesse em troca de ideias e conhecimentos não de picuinhas e provocações. Então só vou responder o que for pergunta e corrigir o que for falsa suposição sobre o que eu disse e creio.
Pedro Reis, olá, se você não sabe muito vale a pena se informar, é no mínimo uma curiosidade interessante tentar desvendar tudo por trás daquelas pedras, é tudo muito secreto. O que tem nelas não é nenhum plano, só normas e metas para o que seria um mundo bem regrado, sustentável e estável. Planos para se chegar a isso não são declarados.
Não sei nada sobre reptilianos, isso é outro assunto, acho puro delírio. mas se você acredita eu respeito. Já sobre os poderosos exporem seus planos como você está entendendo errado, na verdade eles fazem isso como manobras diversivas, porque na realidade não expõem nada, como eu disse não há plano algum naquelas pedras, nem mesmo uma identificação dos autores. Ficar plantando essas pistas falsas que não levam a lugam nenhum quando investigadas já pode fazer parte do plano, um velho adágio já dizia que a melhor forma de esconder alguma coisa é na frente de todo mundo, é só dar uma disfarçada, é melhor que tentar esconder completamente, porque aí ninguém leva a sério, só quando for tarde demais.
O plano deles não parece ser extermínio em massa, mas levar que a própria massa se extermine, conduzindo o gado pro próprio abatedouro. É como eu disse, dividir pra conquistar, se eles tentarem sair matando todo mundo não vai mesmo dar certo. Eles optaram por botar fogo no circo.
Projeto manhatam foi feito as pressas, não tem comparação.
Você está certo, os poderosos que eu falo não tem esse poder todo pra fazer da forma como voce crê que fariam, daí que eles lançam mão de outras estratégias, manipulando a geopolítica do mundo, gerando conflitos na sociedades, condições de vida insuportáveis através de leis e regulações que vão tornando a vida cada ves mais impossível, nos mínimos detalhes, vão surgindo grupos violentos nas sociedade, células neonazistas, grupos de extrema esquerda e direita prontos a se matarem por ideologias vazias, agora até cristãos podem estar se tornando violentos porque não se pode mais fazer piadas de portugueses, de gays, de negros, nem de loiras, mas zombar de Jesus pode, até mesmo se for para chamar ele de gay, aí vale botar gay no meio da piada. Assim as pessoas se recentem umas contra as outras e entram em conflito, isso só vai aumentar.
Os poderosos são aqueles que eu já falei, pessoas com muito poder e influência, não é só dinheiro, são pessoas que sabem usar esse dinheiro para comprar a influência certa no lugar certo e obter o que desejam.
Pedro, você perguntou se eles lutaram contra o comunismo no século xx. Eu não sei desde quando eles estão agindo no mundo, pode ser coisa recente, hoje existe mais infraestrutura pra isso, com os gigantescos sistemas informatizados que permitem alastrar ideias rapidamente e controlar populações inteiras sob a lupa eletrônica. Mas uma coisa é clara, eles usam o comunismo como ferramenta dos seus planos, não lutam contra ele. Esses acontecimentos históricos todos que você relatou, não sei se tem alguma relação comnada disso, não estou falando dessas besteiras de iluminatis que controlam o mundo a séculos, é outra coisa, está acontecendo agora, mais recente.
Olá Fernando, obrigado pelo comentário. Se eu entendi, você crê que nada de ruim que acontece no mundo tem o dedo das decisções aburdas da ONU e outras organizações? É o povo por conta própria que criou essas agendas progressistas todas que estão levantando as pessoas umas contra as outras? Pode ser seu ponto de vista, se entendi bem.
Buckaroo Banzai, eu pessoalmente não levo esses delírios a sério, de acabar com a miséria do mundo nunca quanto mais em 15 anos. Se você é otimista e acredita nisso, respeito muito, mas eu não acredito.
Eu não acho que existe nada de benevolente na mentira e na loucura, dizer que vai acabar com a miséria do mundo até 2030 é até perverso. Fazem terrorismo ambientalista, dizem que o mundo está para acabar se o povo não consumir ainda menos do que consome e ao mesmo tempo dizem que haverá fartura pra todos, é o resumo da agenda 2030, uma piada de humor negro, que nem se pode fazer mais, mas eles fazem e esfregam na cara de todo mundo.
Pra mim isso é ridículo, não dá pra levar a sério, a não ser pelo perigo que representa para humanidade as intenções que estão por trás.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #7 Online: 26 de Dezembro de 2019, 19:02:44 »
Esse post tinha saído duplicado, então vou aproveitar pra editar e dar uma utlidade pra ele perguntando se todo mundo aqui é negacionista da NOM. Tem alguém que não seja negacionista?
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2019, 22:04:11 por Velha Ordem Mundial »
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #8 Online: 27 de Dezembro de 2019, 09:54:06 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Ninguém aqui disse que acredita nos reptilianos, pelo contrário, eles foram citados como mais um exemplo de crença idiota.Não sei nada sobre reptilianos, isso é outro assunto, acho puro delírio. mas se você acredita eu respeito.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você não pode sacanear uma pessoa real, viva, mas Jesus, mesmo que tenha sido tudo aquilo que está na "Briba", morreu há 2 mil anos. Se ele não gostar, que venha do outro mundo reclamar.agora até cristãos podem estar se tornando violentos porque não se pode mais fazer piadas de portugueses, de gays, de negros, nem de loiras, mas zombar de Jesus pode, até mesmo se for para chamar ele de gay, aí vale botar gay no meio da piada. Assim as pessoas se recentem umas contra as outras e entram em conflito, isso só vai aumentar.
Cristãos chamam as religiões dos outros de cultos demoníacos e passaram séculos torturando e matando heréticos, portanto não têm moral nenhuma para reclamar de nada.
Além do quê, religiões são apenas ideias e ideias podem e devem ser debatidas, questionadas e até ridicularizadas.
Se o crentelho não gostou de algum video, filme, livro ou declaração, diga que não gostou, recomende aos outros crentelhos que não assistam ou leiam e pronto. É só o que ele tem direito de fazer.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você não entendeu. A ONU e outras organizações nos representam. Somos nós - ou muitos de nós - que, de alguma forma, botamos essa gente no poder.Olá Fernando, obrigado pelo comentário. Se eu entendi, você crê que nada de ruim que acontece no mundo tem o dedo das decisções aburdas da ONU e outras organizações? É o povo por conta própria que criou essas agendas progressistas todas que estão levantando as pessoas umas contra as outras? Pode ser seu ponto de vista, se entendi bem.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #9 Online: 27 de Dezembro de 2019, 09:58:25 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:02:44Não vejo motivos para acreditar nessa tal de NOM nem motivos para negar a possibilidade de que ela exista.Esse post tinha saído duplicado, então vou aproveitar pra editar e dar uma utlidade pra ele perguntando se todo mundo aqui é negacionista da NOM. Tem alguém que não seja negacionista?
Até que surjam evidências objetivas, o mais sensato é ignorar o assunto.
Essas pedras são evidência apenas de que alguém se deu ao trabalho de botá-las naquele lugar.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #10 Online: 27 de Dezembro de 2019, 13:22:18 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Pra mim isso é ridículo, não dá pra levar a sério, a não ser pelo perigo que representa para humanidade as intenções que estão por trás.
Na verdade a verdadeira conspiração é daqueles que demonizam as boas intenções dos outros, para seus fins perversos, contra redução da pobreza, da violência, contra direitos das mulheres, preservação do ambiente, etc.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #11 Online: 27 de Dezembro de 2019, 15:54:51 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Agradeço a todos a boa vontade de emitir suas opiniões, mas vou ignorar as ironias como eu disse,
A ironia moderada é uma forma de evidenciar algum aspecto que seja gritantemente absurdo. E o absurdo quando levado a sério e refutado sisudamente com argumentos razoáveis, às vezes, e exatamente por isso, adquire um ar de respeitabilidade que jamais deveria ter, acabando por mascarar o óbvio non sense. Pois se tratamos com excessiva solenidade o absurdo, por consequência o absurdo assume um solene ar de respeitabilidade.
É por isso que os religiosos odeiam que façam piada com suas crenças. Preferem enfrentar debates com os mais competentes sábios céticos do que o humorzinho do Porta dos Fundos.
Porque na religião é tudo obviamente, ridiculamente, absurdo: bichos que falam, Deus tirando costelas pra fazer mulher, todos os animais do mundo apinhados em um navio... O maior temor deles é que de repente algum garotinho grite que o rei está nu e todos enxerguem a realidade.
Quando observei, de maneira um pouco irônica, o despropósito de conspiradores erguendo monumentos com referências a própria conspiração, para a qual deveriam empregar seus melhores esforços para mante-la oculta, não foi com intenção de debochar do meu interlocutor, mas apenas chamar atenção para o non sense subjacente daquilo que você considera a mais forte evidência concreta ( talvez a única ) da sua teoria da conspiração. Foi com a intenção de fazer você refletir sobre esse tipo de incongruência.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Pedro Reis, olá, se você não sabe muito vale a pena se informar, é no mínimo uma curiosidade interessante tentar desvendar tudo por trás daquelas pedras, é tudo muito secreto.
Acabei de descobrir que a pedra expressa 10 aspirações para o futuro da humanidade escritas em vários idiomas. A construção do monumento foi contratada por alguém que - dizem - não usou sua verdadeira identidade.
Estas são as inscrições:
01 – Manter a humanidade abaixo de 500 milhões de habitantes em um balanço constante com a natureza.
02 – Controlar a reprodução de maneira sábia — aperfeiçoando as condições físicas e a diversidade.
03 – Unir a humanidade com um novo (e único) idioma vigente.
04 – Controlar a paixão / fé / tradição — e todas as coisas com razão moderada.
05 – Proteger povos e nações com leis e cortes justas.
06 – Permitir que todas as nações regulem-se internamente, resolvendo disputas externas em uma corte mundial.
07 – Evitar leis insignificantes e governantes desnecessários.
08 – Balancear direitos pessoais com deveres sociais.
09 – Valorizar a verdade / beleza / amor — procurando a harmonia com o infinito.
10– Não ser um câncer na terra — Deixar espaço para a natureza.
Olha, por mim, estes poderiam substituir os 10 mandamentos abrâmicos com louvor. Assinaria embaixo de cada um dos itens.
Mas acho que você deixou de perceber duas coisas nem tão sutis:
A primeira é que poderíamos especular milhões de hipóteses para a motivação de quem criou o monumento. Mas você, entre milhões possíveis e sem nenhuma evidência em particular, tenta encaixar em uma narrativa de projeto de governo mundial que vem ao encontro de uma teoria pela qual você aparentemente desenvolveu uma afeição especial.
A outra, até mais significativa, é que as próprias inscrições - implicitamente, mas de forma enfática -
rejeitam a ideia de um governo mundial.
O item 2 fala em respeito à diversidade. E diversidade é um dos patrimônios da humanidade ameaçados por uma globalização pasteurizante. O item 5 diz que é importante "proteger nações", o que sugere o oposto de extinguir nações. E o item 6 é o mais significativo de todos quando se opõe explicitamente a um governo mundial reconhecendo o direito à soberania nacional e preconiza que os países sejam livres para legislar e decidir sobre suas próprias questões internas.
Não faço ideia de quem escreveu isso, mas com certeza é alguém que tem apreço pela diversidade cultural e regional e defende como um valor fundamental a soberania das nações.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Não sei nada sobre reptilianos, isso é outro assunto, acho puro delírio. mas se você acredita eu respeito.
É outro assunto, é puro delírio. Mas nesse delírio ( e em vários outros ) identificamos uma mesma característica nos delirantes: sempre acreditam que os conspiradores, apesar de todo esforço para manter tudo no mais absoluto segredo, paradoxalmente adoram dar dicas para o grande público.
Seja em mensagens subliminares embutidas em desenhos animados, ou realizando gestual ritualístico em eventos públicos, ou até mesmo gravando mensagens reveladores que podem ser decifradas se discos forem tocados ao contrário. Ou qualquer coisa assim.
Mas pensando bem... pra quê?! Por quê?
Os iluminattis se deixam descobrir fazendo o sinal chifrado com as mãos. Já os terraplanistas afirmam que a ONU foi criada com o objetivo principal de esconder da humanidade o verdadeiro formato da Terra ( que é plano! ). E qual a evidência disso? Ora, justamente porque a ONU teria adotado como logotipo o exato mapa real da Terra plana!
Quer dizer... os caras fazem um esforço enorme inventando agências espacias fajutas em vários países, forjam uma ida fake à lua, subornam milhares de empresas de comunicação para que mintam que existem satélites, treinam um exército de pinguins para não deixar ninguém se aproximar da borda da Terra, e ainda é preciso milhões de providências diárias pra todo mundo pensar que a Terra é redonda e gastar trilhões para manter bilhões iludidos, mas aí resolvem dar uma pista escancarada escolhendo como logo justamente o próprio mapa real mostrando que a Terra é plana!
Ou é muita estupidez, ou os senhores do mundo possuem um senso de humor muito peculiar...
E talvez, se apontarmos esta contradição a um terraplanista, ele justifique como uma suposta "manobra diversiva".
Mas nesse ponto você não é diferente: porque acha que existem pessoas pondo em marcha um plano malévolo terrível no mais absoluto segredo, mas ao mesmo tempo eles teriam esse fetiche de construir um monumento em um lugar bem visível só pra dar uma pista pra humanidade de tudo que pretendem.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Já sobre os poderosos exporem seus planos como você está entendendo errado, na verdade eles fazem isso como manobras diversivas, porque na realidade não expõem nada, como eu disse não há plano algum naquelas pedras, nem mesmo uma identificação dos autores. Ficar plantando essas pistas falsas que não levam a lugam nenhum quando investigadas já pode fazer parte do plano, um velho adágio já dizia que a melhor forma de esconder alguma coisa é na frente de todo mundo, é só dar uma disfarçada, é melhor que tentar esconder completamente, porque aí ninguém leva a sério, só quando for tarde demais.
O plano deles não parece ser extermínio em massa, mas levar que a própria massa se extermine, conduzindo o gado pro próprio abatedouro. É como eu disse, dividir pra conquistar, se eles tentarem sair matando todo mundo não vai mesmo dar certo. Eles optaram por botar fogo no circo.
Mas eles ESTARIAM expondo os planos. Ora, você só está aqui falando sobre a Nova Ordem Mundial e seu objetivo de reduzir a população porque está escrito nas pedras. As pedras são a principal evidência que você traz e dão nome ao tópico que você criou. Seu post é ilustrado com uma foto das pedras da Geórgia. E assim como você existem milhares pelo mundo apontando estas tais pedras como evidência de um plano de uma N.O.M. Se isso não é uma tremenda bandeira que os poderosos estariam dando, então não sei o que é...
É engraçado você justificar como uma suposta "manobra diversionista" porque se ninguém soubesse de nada, nenhuma manobra seria necessária. Manobra diversiva foram o que os alemães fizeram quando invadiram a França. Porque todos sabiam que eles iriam atacar era preciso que se enganassem sobre onde e como. Também foi o que os aliados precisaram fazer para invadir a Normandia: levar os alemães a pensarem que a invasão seria em Calé. Novamente porque os nazistas sabiam que um plano de invasão existia.
A impressão que eu tenho é que você está tão envolvido com essa ideia que nunca tinha reparado nesta flagrante contradição que significaria os mentores de um plano ultra-secreto erigirem um enorme monumento público dando pistas sobre a existência do plano. E quando confrontado com o fato, sua cabeça precisa inventar desculpas mas ou menos esfarrapadas para manter sua crença de pé. O que é natural, porque você provavelmente já está envolvido com ela há algum tempo.
Veja um exemplo:
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Projeto manhatam foi feito as pressas, não tem comparação
Não tem comparação por causa da urgência do projeto da bomba? Quer dizer que você acha mesmo que se tivessem mais tempo, aquele pessoal de Los Alamos teria mandado construir um grande monumento em granito em pleno Central Park com diagramas da bomba atômica e referências à divisão do átomo? Só como uma manobra diversionista pra deixar os alemãs com a pulga atrás da orelha?
Ou então você está procurando qualquer desculpa para não ver o fato de que normalmente não existe o interesse de criar deliberadamente pistas nem chamar atenção para enormes projetos super secretos. Embora, também normalmente, todos os adeptos de teorias da conspiração sigam este mesmo padrão de enxergar as pistas que os conspiradores estariam exibindo deliberadamente.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você está certo, os poderosos que eu falo não tem esse poder todo pra fazer da forma como voce crê que fariam, daí que eles lançam mão de outras estratégias, manipulando a geopolítica do mundo, gerando conflitos na sociedades, condições de vida insuportáveis através de leis e regulações que vão tornando a vida cada ves mais impossível, nos mínimos detalhes, vão surgindo grupos violentos nas sociedade, células neonazistas, grupos de extrema esquerda e direita prontos a se matarem por ideologias vazias, agora até cristãos podem estar se tornando violentos porque não se pode mais fazer piadas de portugueses, de gays, de negros, nem de loiras, mas zombar de Jesus pode, até mesmo se for para chamar ele de gay, aí vale botar gay no meio da piada. Assim as pessoas se recentem umas contra as outras e entram em conflito, isso só vai aumentar.
Deixa eu ver se entendi... Os poderosos não teriam o poder para exterminar bilhões pela fome, ou com uma guerra mundial, ou financiando a criação de um super vírus para o qual eles mesmos já estariam imunizados com uma vacina. Mas em compensação os poderosos podem manipular a geopolítica mundial como bem entendem, podem determinar que leis são criadas nos países nos mínimos detalhes, são capazes até de impedir as pessoas de fazerem piada com loiras... Uau, mas isso é muito poder! Exige bastante mais
poder do que simplesmente financiar a produção de uma super epidemia.
O que seria de se estranhar é que em um mundo tão complexo e multi-cultural, multi-facetado e hiper conectado como o nosso, não existissem os conflitos e as tensões sociais que você menciona. Além do mais, as dinâmicas sociais são menos previsíveis até do que o clima, e não daria para determinar que criando leis mais rígidas geraríamos grupos neo-nazistas que enfrentariam os extremistas da esquerda e assim por diante, como você está supondo. E você está supondo até que o Porta dos Fundos, no fundo, fez piada com Jesus não porque essa ideia partiu do roteirista Gregório Duvivier, mas porque de alguma forma eles foram manipulados a trabalharem pela causa da Nova Ordem Mundial.
Você diz que "eles optaram por botar fogo no circo". Mas é como se o grande circo que é a humanidade sempre tivesse sido pacífico e harmonioso. Mas quando é que foi?
A globalização, que seria uma maior abertura dos mercados e uniformização das leis nacionais no tocante a interesses de grandes empresas, é algo que vem o encontro das aspirações das grandes corporações capitalistas. Que há muito deixaram de ser empresas nacionais. Ou melhor: o que as pessoas enxergam como globalização tem na verdade duas facetas.
Uma é a uniformidade cultural se estabelecendo no mundo como consequência de estarmos vivendo em um mundo cada vez menor, mais conectado, com cada vez mais trocas de informações e mercadorias, onde as distâncias e os tempos são menores. Um mundo onde já não há mais tanta diferença entre os hábitos de consumo na China e no Brasil. Entre comportamentos e valores. Há cinquenta anos havia muito mais diversidade no planeta e daqui a cinquenta anos provavelmente haverá menos. Porém, quem quer que seja o responsável pelo monumento na Geórgia, não vê essa tendência com bons olhos e clama pela preservação da diversidade já no item 1.
A outra faceta é a da formação dos grandes blocos comerciais e políticos. Como a União Europeia, ou na Ásia tendo a China como líder, o Nafta sendo implantado pelos EUA, etc... E a UE seria um modelo (positivo e bem sucedido) de integração que interessa a prosperidade não só dos países, mas também das grandes empresas. É inegável que a U.E. foi responsável pelo ciclo de prosperidade na Europa que se acelera a partir dos anos 70 e que não teria ocorrido sem essa união, com os Estados europeus permanecendo no mesmo modelo de antes da guerra. É inegável também que a UE interessa às empresas europeias e até a empresas não nominalmente europeias mas que atuam neste mercado. Porém, mesmo assim, estes interesses econômicos não foram capazes de impedir o Brexit. Demonstrando mais uma vez que existem limites, em um mundo tão complexo e conflagrado, para o poder econômico. Mesmo porque todo poder econômico não está todo ele concentrado em uma mesma mão, atuando sempre na mesma direção em prol de um mesmo objetivo.
Pelo menos, ainda não.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #12 Online: 27 de Dezembro de 2019, 16:01:06 »
Citação de: Buckaroo Banzai em 27 de Dezembro de 2019, 13:22:18Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Pra mim isso é ridículo, não dá pra levar a sério, a não ser pelo perigo que representa para humanidade as intenções que estão por trás.
Na verdade a verdadeira conspiração é daqueles que demonizam as boas intenções dos outros, para seus fins perversos, contra redução da pobreza, da violência, contra direitos das mulheres, preservação do ambiente, etc.
Sim. Nesta "conspiração" eu acredito.
A disseminação de certas paranoias e teorias de conspiração está sendo útil aos propósitos políticos de grupos neo-conservadores, ultra-nacionalistas e/ou de extrema-direita.
Vemos que movimentos como o Bolsonarismo no Brasil, o trumpismo e similares como se vê na Hungria e outras paragens, são todos adeptos e divulgadores das mesmas paranoias e todo fascismo ou proto-fascismo precisa de um inimigo imaginário porque o fascismo é essencialmente uma ideologia de viés conservador (que promete uma volta a um suposto passado harmonioso) mas também reativa, que se vende como defensora diante de algum terrível perigo iminente.
Última edição por Velha Ordem em Sáb Abr 04, 2020 11:55 am, editado 8 vez(es)
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Re: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Dom Jan 26, 2020 8:35 pm
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #13 Online: 29 de Dezembro de 2019, 14:46:12 »
Citação de: Pedro Reis em 27 de Dezembro de 2019, 15:54:51
Quero muito agradecer aos que responderam, as opiniões dos negacionistas são as que mais me interessam, me ajudam a refletir melhor as minhas. Obrigado de verdade gente. Vou começar pelo Pedro Reis que deu a maior contribuição, muito boa.Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Agradeço a todos a boa vontade de emitir suas opiniões, mas vou ignorar as ironias como eu disse,
A ironia moderada é uma forma de evidenciar algum aspecto que seja gritantemente absurdo. E o absurdo quando levado a sério e refutado sisudamente com argumentos razoáveis, às vezes, e exatamente por isso, adquire um ar de respeitabilidade que jamais deveria ter, acabando por mascarar o óbvio non sense. Pois se tratamos com excessiva solenidade o absurdo, por consequência o absurdo assume um solene ar de respeitabilidade.
É por isso que os religiosos odeiam que façam piada com suas crenças. Preferem enfrentar debates com os mais competentes sábios céticos do que o humorzinho do Porta dos Fundos.
Porque na religião é tudo obviamente, ridiculamente, absurdo: bichos que falam, Deus tirando costelas pra fazer mulher, todos os animais do mundo apinhados em um navio... O maior temor deles é que de repente algum garotinho grite que o rei está nu e todos enxerguem a realidade.
Quando observei, de maneira um pouco irônica, o despropósito de conspiradores erguendo monumentos com referências a própria conspiração, para a qual deveriam empregar seus melhores esforços para mante-la oculta, não foi com intenção de debochar do meu interlocutor, mas apenas chamar atenção para o non sense subjacente daquilo que você considera a mais forte evidência concreta ( talvez a única ) da sua teoria da conspiração. Foi com a intenção de fazer você refletir sobre esse tipo de incongruência.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Pedro Reis, olá, se você não sabe muito vale a pena se informar, é no mínimo uma curiosidade interessante tentar desvendar tudo por trás daquelas pedras, é tudo muito secreto.
Acabei de descobrir que a pedra expressa 10 aspirações para o futuro da humanidade escritas em vários idiomas. A construção do monumento foi contratada por alguém que - dizem - não usou sua verdadeira identidade.
Estas são as inscrições:
01 – Manter a humanidade abaixo de 500 milhões de habitantes em um balanço constante com a natureza.
02 – Controlar a reprodução de maneira sábia — aperfeiçoando as condições físicas e a diversidade.
03 – Unir a humanidade com um novo (e único) idioma vigente.
04 – Controlar a paixão / fé / tradição — e todas as coisas com razão moderada.
05 – Proteger povos e nações com leis e cortes justas.
06 – Permitir que todas as nações regulem-se internamente, resolvendo disputas externas em uma corte mundial.
07 – Evitar leis insignificantes e governantes desnecessários.
08 – Balancear direitos pessoais com deveres sociais.
09 – Valorizar a verdade / beleza / amor — procurando a harmonia com o infinito.
10– Não ser um câncer na terra — Deixar espaço para a natureza.
Olha, por mim, estes poderiam substituir os 10 mandamentos abrâmicos com louvor. Assinaria embaixo de cada um dos itens.
Mas acho que você deixou de perceber duas coisas nem tão sutis:
A primeira é que poderíamos especular milhões de hipóteses para a motivação de quem criou o monumento. Mas você, entre milhões possíveis e sem nenhuma evidência em particular, tenta encaixar em uma narrativa de projeto de governo mundial que vem ao encontro de uma teoria pela qual você aparentemente desenvolveu uma afeição especial.
A outra, até mais significativa, é que as próprias inscrições - implicitamente, mas de forma enfática -
rejeitam a ideia de um governo mundial.
O item 2 fala em respeito à diversidade. E diversidade é um dos patrimônios da humanidade ameaçados por uma globalização pasteurizante. O item 5 diz que é importante "proteger nações", o que sugere o oposto de extinguir nações. E o item 6 é o mais significativo de todos quando se opõe explicitamente a um governo mundial reconhecendo o direito à soberania nacional e preconiza que os países sejam livres para legislar e decidir sobre suas próprias questões internas.
Não faço ideia de quem escreveu isso, mas com certeza é alguém que tem apreço pela diversidade cultural e regional e defende como um valor fundamental a soberania das nações.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Não sei nada sobre reptilianos, isso é outro assunto, acho puro delírio. mas se você acredita eu respeito.
É outro assunto, é puro delírio. Mas nesse delírio ( e em vários outros ) identificamos uma mesma característica nos delirantes: sempre acreditam que os conspiradores, apesar de todo esforço para manter tudo no mais absoluto segredo, paradoxalmente adoram dar dicas para o grande público.
Seja em mensagens subliminares embutidas em desenhos animados, ou realizando gestual ritualístico em eventos públicos, ou até mesmo gravando mensagens reveladores que podem ser decifradas se discos forem tocados ao contrário. Ou qualquer coisa assim.
Mas pensando bem... pra quê?! Por quê?
Os iluminattis se deixam descobrir fazendo o sinal chifrado com as mãos. Já os terraplanistas afirmam que a ONU foi criada com o objetivo principal de esconder da humanidade o verdadeiro formato da Terra ( que é plano! ). E qual a evidência disso? Ora, justamente porque a ONU teria adotado como logotipo o exato mapa real da Terra plana!
Quer dizer... os caras fazem um esforço enorme inventando agências espacias fajutas em vários países, forjam uma ida fake à lua, subornam milhares de empresas de comunicação para que mintam que existem satélites, treinam um exército de pinguins para não deixar ninguém se aproximar da borda da Terra, e ainda é preciso milhões de providências diárias pra todo mundo pensar que a Terra é redonda e gastar trilhões para manter bilhões iludidos, mas aí resolvem dar uma pista escancarada escolhendo como logo justamente o próprio mapa real mostrando que a Terra é plana!
Ou é muita estupidez, ou os senhores do mundo possuem um senso de humor muito peculiar...
E talvez, se apontarmos esta contradição a um terraplanista, ele justifique como uma suposta "manobra diversiva".
Mas nesse ponto você não é diferente: porque acha que existem pessoas pondo em marcha um plano malévolo terrível no mais absoluto segredo, mas ao mesmo tempo eles teriam esse fetiche de construir um monumento em um lugar bem visível só pra dar uma pista pra humanidade de tudo que pretendem.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Já sobre os poderosos exporem seus planos como você está entendendo errado, na verdade eles fazem isso como manobras diversivas, porque na realidade não expõem nada, como eu disse não há plano algum naquelas pedras, nem mesmo uma identificação dos autores. Ficar plantando essas pistas falsas que não levam a lugam nenhum quando investigadas já pode fazer parte do plano, um velho adágio já dizia que a melhor forma de esconder alguma coisa é na frente de todo mundo, é só dar uma disfarçada, é melhor que tentar esconder completamente, porque aí ninguém leva a sério, só quando for tarde demais.
O plano deles não parece ser extermínio em massa, mas levar que a própria massa se extermine, conduzindo o gado pro próprio abatedouro. É como eu disse, dividir pra conquistar, se eles tentarem sair matando todo mundo não vai mesmo dar certo. Eles optaram por botar fogo no circo.
Mas eles ESTARIAM expondo os planos. Ora, você só está aqui falando sobre a Nova Ordem Mundial e seu objetivo de reduzir a população porque está escrito nas pedras. As pedras são a principal evidência que você traz e dão nome ao tópico que você criou. Seu post é ilustrado com uma foto das pedras da Geórgia. E assim como você existem milhares pelo mundo apontando estas tais pedras como evidência de um plano de uma N.O.M. Se isso não é uma tremenda bandeira que os poderosos estariam dando, então não sei o que é...
É engraçado você justificar como uma suposta "manobra diversionista" porque se ninguém soubesse de nada, nenhuma manobra seria necessária. Manobra diversiva foram o que os alemães fizeram quando invadiram a França. Porque todos sabiam que eles iriam atacar era preciso que se enganassem sobre onde e como. Também foi o que os aliados precisaram fazer para invadir a Normandia: levar os alemães a pensarem que a invasão seria em Calé. Novamente porque os nazistas sabiam que um plano de invasão existia.
A impressão que eu tenho é que você está tão envolvido com essa ideia que nunca tinha reparado nesta flagrante contradição que significaria os mentores de um plano ultra-secreto erigirem um enorme monumento público dando pistas sobre a existência do plano. E quando confrontado com o fato, sua cabeça precisa inventar desculpas mas ou menos esfarrapadas para manter sua crença de pé. O que é natural, porque você provavelmente já está envolvido com ela há algum tempo.
Veja um exemplo:
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Projeto manhatam foi feito as pressas, não tem comparação
Não tem comparação por causa da urgência do projeto da bomba? Quer dizer que você acha mesmo que se tivessem mais tempo, aquele pessoal de Los Alamos teria mandado construir um grande monumento em granito em pleno Central Park com diagramas da bomba atômica e referências à divisão do átomo? Só como uma manobra diversionista pra deixar os alemãs com a pulga atrás da orelha?
Ou então você está procurando qualquer desculpa para não ver o fato de que normalmente não existe o interesse de criar deliberadamente pistas nem chamar atenção para enormes projetos super secretos. Embora, também normalmente, todos os adeptos de teorias da conspiração sigam este mesmo padrão de enxergar as pistas que os conspiradores estariam exibindo deliberadamente.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você está certo, os poderosos que eu falo não tem esse poder todo pra fazer da forma como voce crê que fariam, daí que eles lançam mão de outras estratégias, manipulando a geopolítica do mundo, gerando conflitos na sociedades, condições de vida insuportáveis através de leis e regulações que vão tornando a vida cada ves mais impossível, nos mínimos detalhes, vão surgindo grupos violentos nas sociedade, células neonazistas, grupos de extrema esquerda e direita prontos a se matarem por ideologias vazias, agora até cristãos podem estar se tornando violentos porque não se pode mais fazer piadas de portugueses, de gays, de negros, nem de loiras, mas zombar de Jesus pode, até mesmo se for para chamar ele de gay, aí vale botar gay no meio da piada. Assim as pessoas se recentem umas contra as outras e entram em conflito, isso só vai aumentar.
Deixa eu ver se entendi... Os poderosos não teriam o poder para exterminar bilhões pela fome, ou com uma guerra mundial, ou financiando a criação de um super vírus para o qual eles mesmos já estariam imunizados com uma vacina. Mas em compensação os poderosos podem manipular a geopolítica mundial como bem entendem, podem determinar que leis são criadas nos países nos mínimos detalhes, são capazes até de impedir as pessoas de fazerem piada com loiras... Uau, mas isso é muito poder! Exige bastante mais
poder do que simplesmente financiar a produção de uma super epidemia.
O que seria de se estranhar é que em um mundo tão complexo e multi-cultural, multi-facetado e hiper conectado como o nosso, não existissem os conflitos e as tensões sociais que você menciona. Além do mais, as dinâmicas sociais são menos previsíveis até do que o clima, e não daria para determinar que criando leis mais rígidas geraríamos grupos neo-nazistas que enfrentariam os extremistas da esquerda e assim por diante, como você está supondo. E você está supondo até que o Porta dos Fundos, no fundo, fez piada com Jesus não porque essa ideia partiu do roteirista Gregório Duvivier, mas porque de alguma forma eles foram manipulados a trabalharem pela causa da Nova Ordem Mundial.
Você diz que "eles optaram por botar fogo no circo". Mas é como se o grande circo que é a humanidade sempre tivesse sido pacífico e harmonioso. Mas quando é que foi?
A globalização, que seria uma maior abertura dos mercados e uniformização das leis nacionais no tocante a interesses de grandes empresas, é algo que vem o encontro das aspirações das grandes corporações capitalistas. Que há muito deixaram de ser empresas nacionais. Ou melhor: o que as pessoas enxergam como globalização tem na verdade duas facetas.
Uma é a uniformidade cultural se estabelecendo no mundo como consequência de estarmos vivendo em um mundo cada vez menor, mais conectado, com cada vez mais trocas de informações e mercadorias, onde as distâncias e os tempos são menores. Um mundo onde já não há mais tanta diferença entre os hábitos de consumo na China e no Brasil. Entre comportamentos e valores. Há cinquenta anos havia muito mais diversidade no planeta e daqui a cinquenta anos provavelmente haverá menos. Porém, quem quer que seja o responsável pelo monumento na Geórgia, não vê essa tendência com bons olhos e clama pela preservação da diversidade já no item 1.
A outra faceta é a da formação dos grandes blocos comerciais e políticos. Como a União Europeia, ou na Ásia tendo a China como líder, o Nafta sendo implantado pelos EUA, etc... E a UE seria um modelo (positivo e bem sucedido) de integração que interessa a prosperidade não só dos países, mas também das grandes empresas. É inegável que a U.E. foi responsável pelo ciclo de prosperidade na Europa que se acelera a partir dos anos 70 e que não teria ocorrido sem essa união, com os Estados europeus permanecendo no mesmo modelo de antes da guerra. É inegável também que a UE interessa às empresas europeias e até a empresas não nominalmente europeias mas que atuam neste mercado. Porém, mesmo assim, estes interesses econômicos não foram capazes de impedir o Brexit. Demonstrando mais uma vez que existem limites, em um mundo tão complexo e conflagrado, para o poder econômico. Mesmo porque todo poder econômico não está todo ele concentrado em uma mesma mão, atuando sempre na mesma direção em prol de um mesmo objetivo.
Pelo menos, ainda não.
Oi, Pedro, muito bacana sua contribuição, é isso que eu quero, pontos de vista e análises diferentes, te agradeço muito por enriquecer o tópico. Vou destacar os pontos onde eu preciso dizer alguma coisa pra deixar meu ponto vista mais claro. Respeito muito seus pontos de vista e não quero discuti-los, acho que tem bastante fundamento, só acho que em alguns pontos eu é que não me esclareci bem ainda.
A coisa da ironia, eu respeito que você pense assim, eu penso diferente, se eu achar a ideia absurda demais não ironizo nem discuto, não tento argumentar nada, já digo na lata que acho aquilo delírio e acho que isso não é desrespeito, aí digo como eu vejo a coisa e só, ironia eu não faço. É como eu já fiz, digo que isso não é pra levar a sério, como no caso do Buckaroo com aquele vídeo do cara dizendo que a miséria do mundo vai acabar em 10 anos, não preciso de ironia pra dizer que isso é delírio, é ridículo.
Eu não discuto religião também, acho que isso só gera conflito, as pessoas deviam se respeitar, você pode ter sua razão sobre as mitologias da bíblia mas isso não te dá direito de zombar das pessoas que acreditam, e religião não é só essa mitologia tem coisas profundas estudadas pela teologia, a gente deve respeitar, é o que acho. Esse porta do fundos só querem zombar por zombar, eu não dou apoio pra isso. Aliás, aproveitanto, porque eles não usam as mitologias dos bichos que falam pra zombar dos cristãos em vez de dizer que Jesus era gay? Seria mais criativo pelo menos. Mas eles querem atacar a figura central com acusações que não fazem nem sentido como que Jesus era homossexual, se dissessem que José era corno seria desrespeito mas pelo menos teria algum sentido na visão secular e profana, mas colocam Jesus como gay porque o que eles querem nem é fazer graça, só querem agredir.
Sobre as pedras, não Pedro, você está enganado, elas não são a única nem maior evidência pra mim, de jeito nenhum, maior evidência pra mim são as agendas absurdas da ONU feitas por gente que deveria ter alguma inteligência mas parecem burros fanáticos por delírios, as pedras pra mim são só uma espécie de confirmação.
Acho bacana você concordar com as pedras, mas acho que não entendeu bem o que estou dizendo, a NOM não pretende um governo mundial, ela usa isso como uma etapa pra voltar a velha ordem, releia lá meu post do tópico, tudo isso é a manobra deles, usam tudo que estiver disponível, comunismo, fascismo, globalismo, movimentos sociais, mas eles não querem que o mundo que sobrar depois viva dessa maneira.
Outra coisa importante deixar claro, é só um plano, não tem que dar certo, eles não são sobrenaturais, são só pessoas com poder financeiro e influência tentando garantir o mundo delas. Muita gente mistura um monte de besteiras nisso, dizendo que quem está por trás da NOM são os tais reptilianos, iluminatis, maçons, de repente eles mesmos que criam esses boatos pra tirar a respeitabilidade de quem defender que a NOM existe, talvez seja por isso que você veio com os reptilianos, mas não é disso que estou falando.
Quem está por trás da NOM tem sim apreço pela diversidade cultural e regional e a soberania das nações como você disse achando que era refutação, mas você está enganado, eles não são esquerdistas nem comunisas, só usam esses movimentos para o plano do dividir pra conquistar.
O negócio das "dicas" que você acha que não faz sentido eu já expliquei porque eles deixam as "dicas".
Deixa eu esclarecer também que não sou terraplanista, nem reptilianista, nem iluminatista, na verdade eu acho que isso tudo é promovido por eles pra tocar mais fogo no circo. O que estou falando é sério, não delírio, sem comparação com essas besteiras todas.
Outra besteira também é essa expressão "senhores do mundo", ridículo isso, eles pretendem ser, estão trabalhando pra isso e já tomaram posições avançadas, mas ainda tem muita lona pra queimar nesse circo e eles podem até se frustrar, mas estão tentando.
Mais uma vez, não, não estou aqui falando da NOM por causa daquelas pedras, se o mundo seguisse um curso normal aquelas pedras seria só delírio pra mim, mas veja o Fernando aí que acha que as decisões da ONU são "nossas", é claro que não são, se humanidade decidisse faria tudo diferente, um punhadinho de indivíduos está decidindo os destinos no mundo e o Fernado acha que é ele e eu e você que estamos. É só cair na real pra ver que alguna coisa está errada.
Vou explicar melhor a manobra diversiva, é como disparar o alarme do banco várias vezes até os vigias acharem que aquilo é defeito do alarme e achar tá normal, então não prestam mais atenção e vão descansar mesmo que alarme toque sem parar, por isso num plano de longo prazo como esse espalhar "pistas" que não levam a lugar algum é uma ótima tática para fazer com que pessoas como você encontre essas "justificativas" que você encontra pra alguém ter gastado 300 mil dólares naquela porcaria de forma anônima. O que não faz sentido é aquilo ser anônimo ou não declarar pelo menos a razão de ser, por exemplo especulam alguns que seria uma mensagem para os remanecentes de uma guerra nuclear entre eua e russia que naquela época ainda estava do auge da guerra fria, mas porque razão não estaria isso escrito lá, como "aos remanecentes da grande guerra final, que essas pedras sejam o lembrete eterno de como a humanidade deve viver", alguma coisa assim? Além do mais, aquelas pedras provavelmente nem resistiriam aos efeitos da guerra nuclear.
O negócio do projeto manhatam, não vejo que comparação pode ter, não é só porque foi as pressas, eu só disse isso pra encurtar, mas é muito diferente a situação, a guerra tava em curso, todos sabiam que todos tinham seus projetos bélicos, o que se tinha é que evitar espionagem, não tem nada a ver uma coisa com a outra. É como eu penso, mas se você acha que tem comparação, tudo bem, agradeço pelas suas opiniões.
O negócio das táticas, você acho que compreendeu em parte, deixa eu tentar esclarecer melhor. Exterminar diretamente pela fome e de forma rápida é muito arriscado pois tem efeitos muito intensos e difíceis de disfarçar, além de difícil de empreender porque em muitos lugares as pessoas tem muita autonomia alimentar, embora ainda assim a ONU esteja criando regulamentações alimentares pra estabeler controle sobre isso mas meter bronca assim de vez pode sair pela culatra, ainda assim eles tem uma agenda pra isso, estão demonizando a carne ligando ela até com a quecimento global e promovendo as carnes artificiais, inclusive as de soja que tem hormônio que afeta outros aspetos das pessoas. Parece que o objetivo melhor nem é matar de fome, mas alimentar mal e produzir distúrbios e doenças a longo prazo.
Fazer uma guerra mundial militar entre nações é arriscadíssimo pra eles, da pra notar claramente que estão fazendo o que podem para evitar, eles querem o planeta intacto. A guerra que eles querem promover é civil, essa só dá quase que só baixas humanas.
Esse negócio de vírus mortal cirúrgico é coisa de filme de holliwood, no mundo de verdade as vacinas não são 100% seguras, os vírus não matam todo mundo e nem se pode controlar bem a disseminação deles.
Então resta o que estão fazendo, manipular a geopolítica, mas não é tão fácil também por isso mesmo não pode ser rápido, e não conseguem o que bem entendem, mas já conseguiram muitas conquistas e tomaram muito terreno.
Outra coisa que parece que você não entendeu também é que o que eles fazem não é criar conflitos que não existem, mas usá-los, todo mundo sempre fez piadas de gays, negros, loiras, judeus e de todo mundo, esquerda e direita sempre foram inimigas, os movimentos das minorias existem a muito tempo, tudo isso era uma espécie de conflito pacífico, as pessoas viviam com eles e muito bem, eles não criaram nada disso, mas injetaram uma toxina mortal que potencializa isso tudo num nível explosivo, essa toxina curiosamente é o pacifismo, a "boa intenção" que o Buckaroo acredita, o politicamente correto, o vitimismo. Como na gíria, "botaram pilha" nas pessoas, fizeram como aquele diabinho no ouvido "vai deixar ele falar isso de você e não vai fazer nada?" Agora uma pessoa não pode mais, por meio de leis, ser contra o que ou quem ela era antes, mas isso não cria paz, só aumenta a fervura da panela de pressão. As pessoas só vão descobrir tarde demais que eram felizes e não sabiam.
O mundo nunca foi pacífico e nunca vai poder ser, e quanto mais gente tiver nele mais infernal vai ficar, por isso nunca esteve tão infernal e insuportável viver nele, eles apenas estão usando a força do adversário contra o adversário, criando provocações, mas como tudo é com "boa intenção", não importa o resultado, ninguém liga. O resultado que eles querem é um mundo mais antigo, com bem menos gente, mas com os benefícios da atualidade tecnológica. Eu não consigo negar a racionalidade disso, por isso eu já disse que não condeno a NOM, eu entendo ela.
Então acho que consegui deixar meu ponto de vista mais claro pra todos, resumindo você acertou na mosca apontando pra outro lado, eu já tinha dito antes que a NOM é pra voltar a velha ordem, com bem menos gente, exatamente como está escrito naquelas pedras, mas acho que expliquei melhor agora. Se precisarem de mais esclarecimentos, terei prazer em fornecer o que eu souber.
Pedro, só pra finalizar, eu notei pela sua resposta ao Buckaroo que você, ele também, é esquerdista, talvez até extremo esquerdista, porque acredita numa conspiração de extrema direita. Do meu ponto de vista, o processo que levou você a aderir a essa ideologia, principalmente ao ponto de ver no pessoal da outra ideologia inimigos ferozes organizados para te aniquilar faz parte do que estou dizendo, a NOM botou isso na sua cabeça. Estou dizendo que isso é do meu ponto de vista, não estou te criticando, só estou dizendo como eu vejo, você acha que eu creio numa conspiração sem sentido, mas a conspiração em que você acha que eu creio, inclui a teoria de que você acreditará numa conspiração exatamente como essa que você crê. Então eu concluo mais ainda que devo estar certo.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #14 Online: 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50 »
Citação de: Fernando Silva em 27 de Dezembro de 2019, 09:54:06
Olá Fernando, eu não disse que acreditam em reptilianos, eu disse que se por acaso acreditarem eu respeito, acho o mínimo que exige a civilidade a gente respeitar até os absurdos em que as pessoas creem. Eu comentei só porque o Pedro veio com essa que não tem nenhum cabimento no assunto, e do meu ponto de vista nenhuma comparação, mas se vocês acham que tem, tá certo, só que eu não vou levar isso a sério.Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Ninguém aqui disse que acredita nos reptilianos, pelo contrário, eles foram citados como mais um exemplo de crença idiota.Não sei nada sobre reptilianos, isso é outro assunto, acho puro delírio. mas se você acredita eu respeito.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você não pode sacanear uma pessoa real, viva, mas Jesus, mesmo que tenha sido tudo aquilo que está na "Briba", morreu há 2 mil anos. Se ele não gostar, que venha do outro mundo reclamar.agora até cristãos podem estar se tornando violentos porque não se pode mais fazer piadas de portugueses, de gays, de negros, nem de loiras, mas zombar de Jesus pode, até mesmo se for para chamar ele de gay, aí vale botar gay no meio da piada. Assim as pessoas se recentem umas contra as outras e entram em conflito, isso só vai aumentar.
Cristãos chamam as religiões dos outros de cultos demoníacos e passaram séculos torturando e matando heréticos, portanto não têm moral nenhuma para reclamar de nada.
Além do quê, religiões são apenas ideias e ideias podem e devem ser debatidas, questionadas e até ridicularizadas.
Se o crentelho não gostou de algum video, filme, livro ou declaração, diga que não gostou, recomende aos outros crentelhos que não assistam ou leiam e pronto. É só o que ele tem direito de fazer.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Você não entendeu. A ONU e outras organizações nos representam. Somos nós - ou muitos de nós - que, de alguma forma, botamos essa gente no poder.Olá Fernando, obrigado pelo comentário. Se eu entendi, você crê que nada de ruim que acontece no mundo tem o dedo das decisções aburdas da ONU e outras organizações? É o povo por conta própria que criou essas agendas progressistas todas que estão levantando as pessoas umas contra as outras? Pode ser seu ponto de vista, se entendi bem.
Bem se vê pelos seus termos, "briba e crentelho", como você odeia e despreza os cristãos. Não é uma crítica, eu só estou mostrando o que você pode esperar de retribuição deles. Há mesmo necessidade de tanto ódio e desprezo, tanto desrespeito? Só porque a história conta coisa horripilantes dos cristãos, é alguma dívida histórica que vocês cobram? Assim a desavença nunca vai terminar. Os cristãos tem estado muito bem comportados nos últimos séculos depois de fundarem a nova civilização ocidental, se tornaram verdadeiramente mais cristãos conforme o evangelho de Jesus, muito tolerantes e muita coisa boa floresceu nesse ambiente, aí começam a cavar o passado em busca de justificativas antigas para um ódio sem sentido. Isso não vem de você, não é culpa sua, foi incutido na sua cabeça, reflita e tenha mais bem querer pelo seu próximo, mesmo que você ache ele ridículo e ignorante, não custa tanto assim respeitar a crença dele. O obscurantismo religioso do passado se foi mas vocês com essas atitudes é que estão trazendo ele de volta, os religiosos cristãos eram ignorantes sim e cometiam atrocidades, inclusive reprovadas por Jesus que pregava amor ao próximo e mais ainda aos inimigos. Eles eram intolerantes e abusivos, mas na atualidade quem tem que ser tolerante é o homem supostamente esclarecido e culto, que tem que ter paciência e compreensão pelos menos esclarecidos, não ódio e desprezo por eles, não acha?
Quanto a ONU me representar, não faço ideia de como, não voto nos dirigentes dela e não conheço quem vote, você escolhe algum cargo da ONU? Imagino que você está supondo coisas sem base. Desculpe mas isso parece delírio. E mesmo que a gente votasse para os cargos da ONU, isso não significaria que eles não fossem corrompidos por interesses poderosos que imporiam suas vontades e não as nossas, isso acontece em todo sistema político onde o povo "escolhe" mas o dinheiro é que manda.
Um detalhe que confesso que me assusta, você disse que mesmo que Jesus tenha sido tudo que está na Bíblia, mesmo assim ele poderia ser alvo de heresias? Como assim, mesmo que ele seja mesmo o filho de Deus, o cordeiro que veio ao mundo para salvar a humanidade dos seus pecados, que ressuscitou no terceiro dia e foi ao céu e que portanto deverá voltar no juízo final, mesmo assim você o despreza e ofende e isso é válido? Porque se ele foi mesmo tudo aquilo que está na Bíblia, então ele é, não é?
Quando e porque você perdeu sua fé, Fernando?
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #15 Online: 29 de Dezembro de 2019, 15:05:22 »
Citação de: Fernando Silva em 27 de Dezembro de 2019, 09:58:25
Está certo, se você não vê motivos para acreditar ou negar a NOM, eu não vou discutir, mas preciso perguntar e alertar: o mais sensato, já que você não nega, não é ficar atento e investigar? Como assim ignorar? Ignorar é o que fazem os ignorantes, isso é bom? Evidências dificilmente surgem sem investigação, e o homem mais ignorante é o que deixa outros investigarem por ele. Se você se informar melhor vai descobrir o quanto desconhece o assunto, veja o que digo a seguir por exemplo.Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:02:44Não vejo motivos para acreditar nessa tal de NOM nem motivos para negar a possibilidade de que ela exista.Esse post tinha saído duplicado, então vou aproveitar pra editar e dar uma utlidade pra ele perguntando se todo mundo aqui é negacionista da NOM. Tem alguém que não seja negacionista?
Até que surjam evidências objetivas, o mais sensato é ignorar o assunto.
Essas pedras são evidência apenas de que alguém se deu ao trabalho de botá-las naquele lugar.
As pedras, não é bem assim que elas só evidenciam que alguém teve o trabalho de botar elas lá. A empresa que construiu nem queria o serviço, achou esdrúxulo demais e superfaturou o orçamento crendo que com isso desestimularia o contratante. Cobrou 300 mil dólares por aquela brincadeira, e mesmo assim pagaram. Tá vendo como vale se informar melhor?
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #16 Online: 29 de Dezembro de 2019, 15:11:28 »
Citação de: Buckaroo Banzai em 27 de Dezembro de 2019, 13:22:18
Olá Buckaroo, então você está acusando a mim de ser perverso? Só por que eu vivo na real sem delírio eu sou mal e quem promete coisas impossíveis é que é o bonzinho só porque tem "boa intenção"? Aceito como seu ponto de vista mas pra mim de boas intenções o inferno está cheio, só quero esclarecer que eu não sou contra redução de pobreza, se alguém fizer alguma mágica e conseguir terá meus parabés e agradecimento, se o cara do vídeo estiver certo faltam só 10 anos porque o vídeo já tem uns 5 anos, vamos ver então, falta pouco, na verdade então a gente deve ver a pobreza diminuindo bastante a cada ano até lá, não deve acontecer tudo de um vez daqui a 10 anos, pelo que entendi, estou certo?Citação de: Velha Ordem Mundial em 26 de Dezembro de 2019, 19:00:30Pra mim isso é ridículo, não dá pra levar a sério, a não ser pelo perigo que representa para humanidade as intenções que estão por trás.
Na verdade a verdadeira conspiração é daqueles que demonizam as boas intenções dos outros, para seus fins perversos, contra redução da pobreza, da violência, contra direitos das mulheres, preservação do ambiente, etc.
Não sou contra redução da violência, só acho que tem se que usa-la pra reagir a ela, não sou contra preservação do meio ambiente, aliás é por isso que eu nem condeno quem promove a NOM, eu entendo o problema deles, o terrível é que eles tem que criar essas mentiras para conseguir.
No caso dos direitos das mulheres, eu sou a favor dos direitos das pessoas, nada de privilégios pra nenhum grupo, as mulheres sempre tiveram mais direitos que os homens, são livradas do serviço militar, eram e ainda são mais protegidas como mais frágeis, só tinham vantagens, mas o que os movimentos feministas querem é mais responsabilidades achando que é vantagem, são tolas, votar por exmplo não é um direito é uma responsabilidade uma carga nas costas, eu nem quero isso, salário igual não deve ser feito em nome de grupos mas de pessoas, se a pessoas faz o mesmo trabalho no mesmo lugar tem que ganhar a mesma coisa, não precisa saber a cor ou sexo pra exigir garantia disso.
Só estou expondo como eu penso, não estou criticando nem discutindo sua opinião, como eu disse não quero discutir só coletar pontos de vista diferentes. Obrigado por fornecer o seu.
Mais uma vez sou muito grato pelas contribuições de todos.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #17 Online: 29 de Dezembro de 2019, 21:21:20 »
Meu caro Velha, nosso diálogo será muito difícil porque vivemos em realidades não só distintas mas diametralmente opostas.
O que parece real para mim deve parecer devaneio pra você. E vice versa.
E é claro que eu estou convicto que a minha realidade é que é real. Naturalmente você tem a mesma convicção.
Talvez você esteja enxergando as coisas e eu seja o cego. Mas isto seria a maior surpresa da minha vida.
Mas apesar desse obstáculo quase intransponível, você possui as características facilitadoras de ser educado e afeito ao diálogo.
Em primeiro lugar gostaria de te dizer que não sou esquerdista. Bom, talvez eu seja, vai depender da sua definição de esquerdista. Mas acredita que até votei no Bolsonaro? Eu mesmo mal acredito, mas votei.
Talvez isso diga alguma coisa sobre os clichês que você usa para interpretar o mundo: pela lente destes clichês, devo parecer um esquerdista. Mas então sou um esquerdista que ajudou a eleger Bolsonaro.
No momento eu não vejo razão para debater estes supostos planos para N.O.M. sem antes entender como você ficou sabendo disso.
Porque parece que você está por dentro de tudo a nível de detalhe. É quase como se pudesse ler a mente deles: você sabe não só o que eles querem, mas até porque preferem essa e aquela estratégia e rejeitam outras. É impressionante porque a gente fica casado com alguém 20 anos e não consegue conhecer a pessoa assim, então antes de tudo eu preciso compreender como você chegou a este grau de conhecimento a respeito dos planos secretos desta suposta elite de conspiradores.
No momento eu tenho a impressão de que você chegou a isto apenas pensando. Fazendo ligações entre fatos diversos, levado por suas próprias características psicológicas e sendo influenciado, se deixando impressionar, por teorias de conspiração tecidas com evidências fracas ou até inexistentes. E esse, na minha opinião e a experiência também demonstra, não é o melhor expediente para se chegar à verdade.
A armadilha em que costumam cair pessoas com este perfil psicológico é a da seletividade enviesada. É quando a pessoa não analisa o conjunto de todos os fatos conhecidos, mas seletivamente só enxerga aquelas evidências que pareçam corroborar uma tese que previamente ela já construiu. E procurar por confirmações é a maneira mais fácil de alguém se iludir, porque nenhuma confirmação prova nada. Só as contradições podem provar alguma coisa.
Mas quando você está usando seletividade enviesada fica cego para as contradições.
Este é um princípio da investigação científica: procure por evidências que contradigam a sua teoria, porque as evidências que parecem confirmar não provam nada.
Será que você está sendo suficientemente crítico em relação às suas fontes? Por exemplo: essas que alegam que as pedras custaram 300 mil dólares. Quase um milhão e meio de reais fazem a coisa parecer importante, parece ser mais uma confirmação para suas suspeitas. Só que à primeira vista qualquer pessoa acharia que esse é um custo elevado para alguns blocos de granito...
Por enquanto não vou discutir estes planos para o estabelecimento da N.O.M. Não sem antes entender como você pode estar sabendo de todas estas intenções e a esse nível de detalhe.
Por ora parece mais fácil expor meu ponto de vista sobre estas questões do respeito que se deve ter ou não com a religião, e o caso específico do esquete do Porta dos Fundos...
Respeito à religiões, sou contra. Devemos respeitar pessoas, não ideologias, porque o respeito à ideias acaba sendo uma forma de auto censura. E ideias falsas podem convencer milhões e causar muitos danos se forem respeitadas.
Imagine você que sou um picareta e invento uma seita com base em alegações ridículas... Décadas depois minha seita se torna uma religião muito disseminada, com milhões de trouxas adeptos. Algo assim como a Igreja Universal e sua teologia da prosperidade.
Tratar esse tipo de vigarice com respeito é um favor somente aos vigaristas. Mas quem decide o que é seita e o que é religião? Quem decide o que é estelionato e o que é religião? Pra você o cristianismo pode ser uma verdade profunda, mas para outros parece profundamente uma vigarice milenar. Só quem é cristão tem obrigação de ter respeito por essa ideologia, mas pra quem não acredita tratar Jesus com respeito soa como tratar a ideia de sacis ou unicórnios voadores com respeito. E obviamente o cristão está convicto de que Jesus existiu e de sua natureza divina, mas esta é a mesma convicção de quem acredita em Alah, Oxum, Odim, Tupã, ou nos guias espirituais do médium João de Deus, atualmente cumprindo pena por estupro e estelionato.
Percebe? Um humorista pode fazer piada com Jesus porque pra ele não é diferente de fazer uma piada com um saci gay.
Você ficaria chocado com saci pererê retratado como homossexual? E Tupã homossexual, te incomodaria? O crente só precisa entender que para outras pessoas Jesus é tão real quanto o deus Tupã.
Mas se Jesus for real e verdadeiro, o que isso significa? Significaria, por exemplo, que Maomé e o islamismo é que são uma picaretagem enganando milhões há séculos. Uma invenção de homens da qual se beneficiam homens em detrimento de outros homens. Em ainda assim, em nome do "respeito às religiões" ninguém poderia ridicularizar essa farsa, expor contradições, o que é muito conveniente apenas para quem se beneficia da farsa.
Ideias não são para serem respeitadas. Ideias devem ser atacadas de todas as formas possíveis. Sempre.
Elas precisam provar que podem sobreviver a este processo de seleção natural imposto pelo debate e a crítica porque a censura é a primeira coisa que as falsas ideologias procuram instrumentalizar para se perpetuarem.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #18 Online: 29 de Dezembro de 2019, 21:34:43 »
Veja no site abaixo preço de granito. O mais caro sai por 300 reais o m².
http://construindodecor.com.br/granito-tipos-cores/
Dá uma olhada na pia em granito que tem no site, mais ou menos com a mesma espessura dos blocos da Geórgia. Só que de granito polido e talhado.
Se os blocos da Georgia custaram 300 mil dólares, quanto deve custar esta pia?
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #19 Online: 29 de Dezembro de 2019, 21:51:53 »
Citação de: Pedro Reis em 29 de Dezembro de 2019, 21:34:43
Veja no site abaixo preço de granito. O mais caro sai por 300 reais o m².
http://construindodecor.com.br/granito-tipos-cores/
Dá uma olhada na pia em granito que tem no site, mais ou menos com a mesma espessura dos blocos da Geórgia. Só que de granito polido e talhado.
Se os blocos da Georgia custaram 300 mil dólares, quanto deve custar esta pia?
Citar
https://www.homeadvisor.com/cost/cabinets-and-countertops/install-granite-countertops/On average, homeowners spend $2,000 to $4,500 on installation and materials to install a granite countertop.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #20 Online: 29 de Dezembro de 2019, 22:11:26 »
É verdade. Tem que comparar com o preço do granito lá.
Mas esse é o custo de uma bancada de granito com a mão de obra da instalação e o custo da fabricação da bancada.
Os blocos são granito bruto.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #21 Online: 30 de Dezembro de 2019, 09:27:12 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:05:22
Tenho que investigar tudo o que é idiotice que as pessoas fazem só porque, sabe-se lá, pode haver algo verdadeiro por trás daquilo?Citação de: Fernando Silva em 27 de Dezembro de 2019, 09:58:25Está certo, se você não vê motivos para acreditar ou negar a NOM, eu não vou discutir, mas preciso perguntar e alertar: o mais sensato, já que você não nega, não é ficar atento e investigar? Como assim ignorar? Ignorar é o que fazem os ignorantes, isso é bom? Evidências dificilmente surgem sem investigação, e o homem mais ignorante é o que deixa outros investigarem por ele. Se você se informar melhor vai descobrir o quanto desconhece o assunto, veja o que digo a seguir por exemplo.Não vejo motivos para acreditar nessa tal de NOM nem motivos para negar a possibilidade de que ela exista.
Até que surjam evidências objetivas, o mais sensato é ignorar o assunto.
Essas pedras são evidência apenas de que alguém se deu ao trabalho de botá-las naquele lugar.
Se eu for investigar os milhões de teorias da conspiração que existem, não farei outra coisa.
Não posso ficar vendo mistérios e coisas ocultas em tudo o que os malucos fazem por aí.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:05:22
Há malucos querendo jogar dinheiro fora por toda parte pelas mais variadas razões. E daí?As pedras, não é bem assim que elas só evidenciam que alguém teve o trabalho de botar elas lá. A empresa que construiu nem queria o serviço, achou esdrúxulo demais e superfaturou o orçamento crendo que com isso desestimularia o contratante. Cobrou 300 mil dólares por aquela brincadeira, e mesmo assim pagaram. Tá vendo como vale se informar melhor?
Sua "informação melhor" não mudou nada.
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #22 Online: 30 de Dezembro de 2019, 09:49:09 »
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Entendeu errado. O que eu disse é que as pessoas que tomam essas decisões na ONU não ocuparam esses cargos à força.Olá Fernando, obrigado pelo comentário. Se eu entendi, você crê que nada de ruim que acontece no mundo tem o dedo das decisções aburdas da ONU e outras organizações? É o povo por conta própria que criou essas agendas progressistas todas que estão levantando as pessoas umas contra as outras? Pode ser seu ponto de vista, se entendi bem.
Estão lá porque, de uma forma ou de outra, bem indiretamente, nós os pusemos lá.
E o que você chama de "agenda progressista levantando as pessoas umas contra as outras" ?
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Fui cristão durante a maior parte da minha vida. Minha família e meus amigos ainda são cristãos. Não os odeio nem desprezo.Bem se vê pelos seus termos, "briba e crentelho", como você odeia e despreza os cristãos. Não é uma crítica, eu só estou mostrando o que você pode esperar de retribuição deles.
Por outro lado, odeio e desprezo essa crentalhada hipócrita que invadiu o rádio, a televisão, a Internet e a política para despejar suas idiotices e seu ódio contra o que eles chamam de "seitas satânicas" (ou seja, tudo o que não for da seita deles).
Não os quero, de jeito nenhum, de volta ao poder, impondo suas inquisições e suas proibições.
Eu disse "Briba" porque ouvi isto de um desses "pastores" de fundo de quintal, auto-nomeados e semianalfabetos.
Sei mais a respeito da Bíblia que grande parte deles, que decorou alguns trechos e fica berrando idiotices para tomar o dinheiro dos otários.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Seria ótimo se fosse passado, mas não é. Basta ver o noticiário sobre como os crentelhos estão ocupando cada vez mais cargos no governo e influenciando as leis e a sociedade.Há mesmo necessidade de tanto ódio e desprezo, tanto desrespeito? Só porque a história conta coisa horripilantes dos cristãos, é alguma dívida histórica que vocês cobram? Assim a desavença nunca vai terminar.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
A civilização ocidental floresceu justamente quando o poder da Igreja diminuiu. À medida em que ela perdeu o poder de impor suas crendices.Os cristãos tem estado muito bem comportados nos últimos séculos depois de fundarem a nova civilização ocidental, se tornaram verdadeiramente mais cristãos conforme o evangelho de Jesus, muito tolerantes e muita coisa boa floresceu nesse ambiente, aí começam a cavar o passado em busca de justificativas antigas para um ódio sem sentido.
Acontece que o mundo está se fanatizando de novo e não podemos deixar que o passado seja esquecido e se repita.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Errado. O que enfiaram na minha cabeça foi a religião e só me livrei dela depois de adulto.Isso não vem de você, não é culpa sua, foi incutido na sua cabeça, reflita e tenha mais bem querer pelo seu próximo, mesmo que você ache ele ridículo e ignorante, não custa tanto assim respeitar a crença dele.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
https://fernandosilvamultiply.blogspot.com/2006/01/por-que-jesus.htmlO obscurantismo religioso do passado se foi mas vocês com essas atitudes é que estão trazendo ele de volta, os religiosos cristãos eram ignorantes sim e cometiam atrocidades, inclusive reprovadas por Jesus que pregava amor ao próximo e mais ainda aos inimigos.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Você não vota diretamente, mas vota em gente que indica gente que indica gente e assim por diante até chegar lá.Quanto a ONU me representar, não faço ideia de como, não voto nos dirigentes dela e não conheço quem vote, você escolhe algum cargo da ONU? Imagino que você está supondo coisas sem base. Desculpe mas isso parece delírio. E mesmo que a gente votasse para os cargos da ONU, isso não significaria que eles não fossem corrompidos por interesses poderosos que imporiam suas vontades e não as nossas, isso acontece em todo sistema político onde o povo "escolhe" mas o dinheiro é que manda.
A coisa começa na base, mesmo que você não consiga perceber a conexão.
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Mesmo que eu tivesse certeza de que Jesus foi do jeito que está na Bíblia, eu não estaria obrigado a gostar dele.Um detalhe que confesso que me assusta, você disse que mesmo que Jesus tenha sido tudo que está na Bíblia, mesmo assim ele poderia ser alvo de heresias? Como assim, mesmo que ele seja mesmo o filho de Deus, o cordeiro que veio ao mundo para salvar a humanidade dos seus pecados, que ressuscitou no terceiro dia e foi ao céu e que portanto deverá voltar no juízo final, mesmo assim você o despreza e ofende e isso é válido? Porque se ele foi mesmo tudo aquilo que está na Bíblia, então ele é, não é?
Quer dizer que eu tenho que respeitá-lo por medo do Juízo Final?
Citação de: Velha Ordem Mundial em 29 de Dezembro de 2019, 15:01:50
Perdi aos poucos, ao questionar cada uma de minhas crenças. Não tinha planejado perder a fé, mas, um dia, percebi que não tinha sobrado nada e tive que admitir que tinha me desconvertido. Isto foi antes da Internet, antes de eu ter contacto com a argumentação cética. Na época, não sabia que havia outros como eu.Quando e porque você perdeu sua fé, Fernando?
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #23 Online: 31 de Dezembro de 2019, 20:14:45 »
Citação de: Pedro Reis em 29 de Dezembro de 2019, 21:34:43
Olá pedro, quanto a essa parte do preço da obra, eu estava procurando onde vi o valor que falei, achei um vídeo num site, não lembro direito se foi nesse, acho que não, faz tempo, mas nesse site https://thesecrettruthabout.com/the-georgia-guidestones-mystery/ tem esse videoVeja no site abaixo preço de granito. O mais caro sai por 300 reais o m².
http://construindodecor.com.br/granito-tipos-cores/
Dá uma olhada na pia em granito que tem no site, mais ou menos com a mesma espessura dos blocos da Geórgia. Só que de granito polido e talhado.
Se os blocos da Georgia custaram 300 mil dólares, quanto deve custar esta pia?
Em 1 minuto e meio ele fala no valor entre 250 e 300 mil, meu inglês é uma porcaria, muito fraco, mas dá pra acionar a legenda e lendo entendo razoável. Além disso, na wikipedia em inglês conta como a obra foi encomendada, veja a parte:
"In June 1979, a man using the pseudonym Robert C. Christian approached the Elberton Granite Finishing Company on behalf of "a small group of loyal Americans", and commissioned the structure. Christian explained that the stones would function as a compass, calendar and clock, and should be capable of withstanding catastrophic events. Joe Fendley of Elberton Granite assumed that Christian was "a nut" and attempted to discourage him by giving a quote several times higher than any project the company had taken, explaining that the guidestones would require additional tools and consultants. Christian accepted the quote.[2] When arranging payment, Christian explained that he represented a group which had been planning the guidestones for 20 years, and which intended to remain anonymous"
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
Ele achou que o cara era louco e meteu a mão pensando que não aceitaria, mas aceitou. Então admito que o valor exato não tem fonte muito confiável, mas dá pra ver que foi muito caro, muito mais que o que seria normal, de repente até mais de 300 mil.
RegistradoÚltima edição por Admin em Dom Jan 26, 2020 8:40 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Dom Jan 26, 2020 8:37 pm
Pedro Reis
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #24 Online: 05 de Janeiro de 2020, 20:06:43 »
Só um cego não veria o que está por trás do fim tão repentino quanto surpreendente do CC.
Por 13 longos anos o Clube Cético existiu sob a fachada de ser um farol da razão a guiar navegantes da internet no mar escuro e revolto da desinformação e da crendice cibernética, em direção ao porto seguro do conhecimento.
Mas terá sido mesmo?
Pouco se sabe sobre a criação do fórum. Quem teria tido a ideia? Como os mantenedores poderiam ter entrado em contato e se reunido se ainda nem existia o CC? De onde vieram os necessários e volumosos recursos? Quem seriam estas pessoas e por que, durante todo este tempo, sempre optaram por atuar nas sombras, no mais completo e discreto anonimato, abdicando mesmo de qualquer crédito por aquele que era considerado o mais prestigioso fórum cético da web nacional? A motivação seria somente idealismo?
Estas e outras perguntas sempre permaneceram sem resposta. E na verdade ninguém parecia se importar muito enquanto pudessem desfrutar graciosamente deste espaço democrático que, superficialmente, se apresentava apenas como uma iniciativa inocente, bem intencionada, de difusão qualificada de conhecimento.
Mas agora, pegos de surpresa com a notícia da descontinuação deste serviço, muitos usuários se perguntam como é possível que tendo sido os responsáveis por tão significativa realização, os conselheiros subitamente estejam determinados a destruir completamente a sua própria criação, a apagarem da História qualquer vestígio daquilo que deveria ser justamente o maior legado de suas vidas. Algo pelo qual seguramente seriam lembrados e reconhecidos pelas futuras gerações: o portentoso fórum no qual - sempre acreditamos - teriam abnegadamente empregado o tempo e a energia dos melhores anos de suas vidas.
E tudo isso sem maiores explicações. Apenas uma notinha de rodapé afixada pelo moderador, convenientemente postada em uma seção que poucos leem. Como se quisessem que todo processo se concluísse sem alarde, mas com a maior brevidade possível.
Contudo a uns poucos não passou desapercebido que essa determinação surge imediatamente após a chegada deste novo forista, que choca a todos logo de cara abrindo o tópico onde presentemente o meu caro leitor se encontra. Ao qual se segue uma enxurrada de revelações tão desconcertantes quanto irrefutadas a desafiar mesmo os mais experientes céticos negacionistas do sítio. E então, apenas poucos dias depois, vem a surpresa: o fórum deve ser deletado, e rápido! Nenhuma explicação é dada mas também nenhum registro de sua longa existência deve permanecer. Todas as sugestões para a continuidade do CC são solenemente ignoradas e ninguém, nenhuma eminência parda do Conselho, se pronuncia...
Tudo muito estranho, tudo muito suspeito.
Afinal, teria a Nova Ordem Mundial alguma coisa a ver com tudo isso? Esta é a pergunta que muitos não ousam fazer.
Mas é também a pergunta que não quer calar. Que grita em nossos ouvidos céticos com seu silêncio ensurdecedor a exigir uma resposta.
Meus caros, entendam que não somos bobos: sabemos quem vocês são e estamos vendo o que fizeram! De nada vai adiantar acabar com o CC, vocês já foram expostos. A máscara caiu.
O fato é que, debaixo de uma falsa aparência de promoção de racionalidade científica, o CC sempre foi, na verdade, um eficiente instrumento de disseminação de preconceito e rejeição de qualquer tese que pudesse ser tachada de "teoria da conspiração". E nisso foram tão eficazes que a maioria dos foristas aqui doutrinados rejeitaria até o teorema de pitágoras se puderem colar o rótulo "conspiração" nele. Conspirações só existiriam as do PT. Mas até para isso o rótulo teve que ser substituído por "esquemas". Não existiu uma conspiração para criar o mensalão porque conspirações não existem. O que houve foi um esquema. Assim como diversos partidos, políticos e empresas puderam se locupletar no petrolão sem necessidade alguma de qualquer conspiração para costurar acordos, definir cotas e percentuais. Foi tudo, meramente, um "esquema de corrupção". Porque conspiração... conspiração não existe.
Este foi sempre o objetivo do CC: um braço doutrinário da N.O.M. que induzia os inscritos ( ou deveríamos dizer incautos... ) à ilusão de pertencerem a uma elite intelectual materialista que podia rir das crendices do povão. Uma elite esclarecida, imune a bobagens tais como "teorias da conspiração".
E assim os senhores do mundo, alguns dos quais integrantes do Conselho, lograram cegar um grande números de pessoas com mais acesso e interesse pela informação para seus próprios movimentos conspiratórios. Estes que se desenrolam bem debaixo do nariz e à vista de todos.
A desfaçatez e arrogância dos senhores é tamanha que chegam a gastar milhões de dólares espalhando monumentos em todo o mundo, com o objetivo de celebrar a Nova Ordem que já contam como certa.
Mas saibam que a resistência começou. E nós não vamos cair sem lutar.
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Re: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Dom Jan 26, 2020 8:42 pm
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #25 Online: 05 de Janeiro de 2020, 20:36:15 »
Os primeiros sinais surgiram no Brasil a partir de 1994. Na época não conseguia entender o significado que hoje faz total sentido, como você expos acima. O "Resurrect Dead on Planet Jupiter" iniciou um ciclo que se encerra com o CC.
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16713.msg877201#msg877201
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Re:Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
« Resposta #26 Online: 05 de Janeiro de 2020, 21:12:15 »
É engraçado as pessoas viverem o absurdo intensamente em verso e prosa.
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Re: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Sáb Abr 04, 2020 12:21 pm
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« Resposta #27 Online: Hoje às 20:05:47 »
Olá gente, eu já tinha desanimado por causa da desatenção e falta de seriedade de alguns foristas que preferem apelar para ironias do que estudar a questão a sério. Daí veio o anúncio do fim do fórum e o gás em mim foi todo de vez. Pra que investir num barco furado pelos próprios capitães? Mal eu começo num fórum que comemorou 14 nivers e logo na minha vez de participar decidem acabar com tudo. Só serviu de material para o Pedro fazer mais uma das ironias dele, mas não tem problema se não querem levar a sério, cada um é livre pra acreditar no que quiser.
Estou postando para informar que decidi criar um fórum para tratar desse tema e de outros também e queria convidá-los caso desejem continuar esse e outros assuntos por lá.
Admito que cheguei a pensar que seria bom sumir tudo, é um tema talvez arriscado, se o que eu acredito for verdade, eu tenho receio sim, mas por outro lado é importante demais e é preciso ter coragem para encará-lo. Então eu decidi tomar coragem e eu mesmo abri um fórum pra essa questão e outras que eu queria colocar aqui. Quem tiver interesse e quiser falar sério do assunto e de outros serão muito bem vindos. O endereço é esse https://velhaordemcetica.forumeiros.com/
Estou tranferindo para lá os tópicos que iniciei aqui, então eles podem ter continuidade do ponto onde parou.
Não reparem que não é coisa de profissional, é coisa de amador com pouco tempo, mas feito com dedicação. Com o tempo vou melhorando conforme eu for aprendendo como, mas eu queria comunicar a vocês antes de fecharem aqui.
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Velha Ordem- Admin
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Re: Pedras da Geórgia e a NOM, o que acham?
por Velha Ordem Sáb Abr 04, 2020 12:23 pm
Velha Ordem Mundial
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« Resposta #28 Online: Hoje às 22:13:31 »
Citação de: Pedro Reis em 29 de Dezembro de 2019, 21:21:20
Vou dar umas últimas respostas pra dar continuidade. Se alguém quiser continuar lá no fórum que abri, fique a vontade.Meu caro Velha, nosso diálogo será muito difícil porque vivemos em realidades não só distintas mas diametralmente opostas.
O que parece real para mim deve parecer devaneio pra você. E vice versa.
E é claro que eu estou convicto que a minha realidade é que é real. Naturalmente você tem a mesma convicção.
Talvez você esteja enxergando as coisas e eu seja o cego. Mas isto seria a maior surpresa da minha vida.
Mas apesar desse obstáculo quase intransponível, você possui as características facilitadoras de ser educado e afeito ao diálogo.
Em primeiro lugar gostaria de te dizer que não sou esquerdista. Bom, talvez eu seja, vai depender da sua definição de esquerdista. Mas acredita que até votei no Bolsonaro? Eu mesmo mal acredito, mas votei.
Talvez isso diga alguma coisa sobre os clichês que você usa para interpretar o mundo: pela lente destes clichês, devo parecer um esquerdista. Mas então sou um esquerdista que ajudou a eleger Bolsonaro.
No momento eu não vejo razão para debater estes supostos planos para N.O.M. sem antes entender como você ficou sabendo disso.
Porque parece que você está por dentro de tudo a nível de detalhe. É quase como se pudesse ler a mente deles: você sabe não só o que eles querem, mas até porque preferem essa e aquela estratégia e rejeitam outras. É impressionante porque a gente fica casado com alguém 20 anos e não consegue conhecer a pessoa assim, então antes de tudo eu preciso compreender como você chegou a este grau de conhecimento a respeito dos planos secretos desta suposta elite de conspiradores.
No momento eu tenho a impressão de que você chegou a isto apenas pensando. Fazendo ligações entre fatos diversos, levado por suas próprias características psicológicas e sendo influenciado, se deixando impressionar, por teorias de conspiração tecidas com evidências fracas ou até inexistentes. E esse, na minha opinião e a experiência também demonstra, não é o melhor expediente para se chegar à verdade.
A armadilha em que costumam cair pessoas com este perfil psicológico é a da seletividade enviesada. É quando a pessoa não analisa o conjunto de todos os fatos conhecidos, mas seletivamente só enxerga aquelas evidências que pareçam corroborar uma tese que previamente ela já construiu. E procurar por confirmações é a maneira mais fácil de alguém se iludir, porque nenhuma confirmação prova nada. Só as contradições podem provar alguma coisa.
Mas quando você está usando seletividade enviesada fica cego para as contradições.
Este é um princípio da investigação científica: procure por evidências que contradigam a sua teoria, porque as evidências que parecem confirmar não provam nada.
Será que você está sendo suficientemente crítico em relação às suas fontes? Por exemplo: essas que alegam que as pedras custaram 300 mil dólares. Quase um milhão e meio de reais fazem a coisa parecer importante, parece ser mais uma confirmação para suas suspeitas. Só que à primeira vista qualquer pessoa acharia que esse é um custo elevado para alguns blocos de granito...
Por enquanto não vou discutir estes planos para o estabelecimento da N.O.M. Não sem antes entender como você pode estar sabendo de todas estas intenções e a esse nível de detalhe.
Por ora parece mais fácil expor meu ponto de vista sobre estas questões do respeito que se deve ter ou não com a religião, e o caso específico do esquete do Porta dos Fundos...
Respeito à religiões, sou contra. Devemos respeitar pessoas, não ideologias, porque o respeito à ideias acaba sendo uma forma de auto censura. E ideias falsas podem convencer milhões e causar muitos danos se forem respeitadas.
Imagine você que sou um picareta e invento uma seita com base em alegações ridículas... Décadas depois minha seita se torna uma religião muito disseminada, com milhões de trouxas adeptos. Algo assim como a Igreja Universal e sua teologia da prosperidade.
Tratar esse tipo de vigarice com respeito é um favor somente aos vigaristas. Mas quem decide o que é seita e o que é religião? Quem decide o que é estelionato e o que é religião? Pra você o cristianismo pode ser uma verdade profunda, mas para outros parece profundamente uma vigarice milenar. Só quem é cristão tem obrigação de ter respeito por essa ideologia, mas pra quem não acredita tratar Jesus com respeito soa como tratar a ideia de sacis ou unicórnios voadores com respeito. E obviamente o cristão está convicto de que Jesus existiu e de sua natureza divina, mas esta é a mesma convicção de quem acredita em Alah, Oxum, Odim, Tupã, ou nos guias espirituais do médium João de Deus, atualmente cumprindo pena por estupro e estelionato.
Percebe? Um humorista pode fazer piada com Jesus porque pra ele não é diferente de fazer uma piada com um saci gay.
Você ficaria chocado com saci pererê retratado como homossexual? E Tupã homossexual, te incomodaria? O crente só precisa entender que para outras pessoas Jesus é tão real quanto o deus Tupã.
Mas se Jesus for real e verdadeiro, o que isso significa? Significaria, por exemplo, que Maomé e o islamismo é que são uma picaretagem enganando milhões há séculos. Uma invenção de homens da qual se beneficiam homens em detrimento de outros homens. Em ainda assim, em nome do "respeito às religiões" ninguém poderia ridicularizar essa farsa, expor contradições, o que é muito conveniente apenas para quem se beneficia da farsa.
Ideias não são para serem respeitadas. Ideias devem ser atacadas de todas as formas possíveis. Sempre.
Elas precisam provar que podem sobreviver a este processo de seleção natural imposto pelo debate e a crítica porque a censura é a primeira coisa que as falsas ideologias procuram instrumentalizar para se perpetuarem.
Olá, Pedro, na verdade não, não tenho a mesma convicção que você. Basta notar o que estou pedindo nesse tópico, basta notar o que eu já disse, que me interessam mais os negacionistas, porque será que você não nota isso? Reflita. Pareço estar pregando alguma coisa para alguém? Você não ve o que estou fazendo? Tentando convencer vocês ou pedindo que me convençam do contrário?
Muitos esquerdistas votaram no Bolsonaro, sem o voto deles ele não levava essa. Mas votaram porque eles mesmos se deixaram sem alternativa após terem votado diversas vezes do PT. Mas isso não tem importância, como dizia Eneas "é falsa a briga entre eles", ou vocês não sabem ou já esqueceram que Bolsonaro também é eleitor de Lula e entusiasta de Chavez? Isso tudo é a NOM em ação, essa coisa toda que não tem sentido algum mas que não dá resultados que se esperaria aleatórios se fossem ao acaso, só dá sempre o mesmo resultado, porque você crê que votou em alguém, mas não votou em ninguém, você deu sem saber seu aval a NOM, só isso.
Você deu a bandeira de esquerdista quando confessou sua crença numa "conspiração de extrema direita", deu logo sua posição contrária. Certamente pra você se alguém falar em conspiração marxista cultural você vai dizer que a pessoa tá delirando, mas pra você conspiração de direita existe. E o Bolsonaro não é direita, nem tem direita na política brasileira.
Porque você me diz que no momento não quer debater a NOM se eu também já disse que não quero? Já declarei mais de uma vez meu objetivo e penso estar cumprindo aquilo que me propus, só expondo meus pontos de vista sem contestar o que vocês expõem, eu só procuro corrigir as interpretações erradas daquilo que digo para que você possam apresentar suas opiniões de forma corretamente embasada fornecendo material para minhas próprias reflexões sobre o tema. Em momento algum eu afirmei nem afirmo que vocês estão errados em descrer da NOM.
Eu ficar "sabendo da NOM" não é bem a maneira certa de falar, eu fui percebendo ela aos poucos. Começou sim pelas pedras da Geórgia quando um amigo meu em 2008 aficcionado por esse asunto me apresentou elas. Primeira reação minha foi achar que não significava muita coisa. Mas o tempo e a minha atenção foram mostrando as incongruências nos sistemas políticos do mundo e aos poucos não tive como negar que algo está em andamento que não é exatamente a marcha natural da humanidade. Eu não leio as mentes deles, são apenas mentes não devem ser muito diferentes da minha ou da sua, como eu disse no meu post na abertura do tópico, admito que eu faria o mesmo se estivesse na posição deles, e perguntei se vocês não. Hoje para mim são conclusões simples e óbvias.
Acho que você ainda está olhando para mim com as lentes dos óculos do estereótipo, talvez eu tenha te embaraçado quando você começou a notar que eu não estou pondo figuras como George Soros por trás de planos esquerdistas macabros, na verdade pra mim até essas conspirações são as iscas falsas da NOM para desviar a atenção. Não sou um desses youtubers que monetizam em cima disso fazendo associações sensacionalistas da NOM com o demônio, anticristo, apocalipse e tal. De repente esses caras são agentes da NOM. A NOM pra mim é uma coisa evidente e simples, natural, embora sim maquiavélica, mas só aquilo que todo mundo sabe que o ser humano é quando tem poder, no caso aplicado em escala mundial, não tem o que mistificar nisso, só entender.
Pedro, se me permite a franqueza, essa "armadilha em que pessoas com esse pefil psicológico caem" acho que está valendo mais pra você que pra mim. Pois eu estou pedindo a vocês que me mostrem as contradições. Ao que me parece vocês estão com problemas ao perceber que não estão tendo sucesso nisso. Eu não quero criar conflito entre nós, nem mesmo debater nada, longe de mim, só quero que vocês exponham aquilo que contraria a NOM para eu ver se é uma denúncia que pode mesmo ser descartada. Parece que vocês simplesmente partem do princípio e vão com ele até o fim de que se alguma coisa "cheira a conspiração" então é idiotice e não merece atenção.
Assim os cornos podem ver todos os sinais de que estão sendo traídos mas não podem nem desconfiar se não tiverem visto alguma "evidência"? O que é uma evidência pra vocês?
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